对话张跃：追寻远大理想(实录)
http://www.sina.com.cn 2009年02月25日 09:35 新浪财经
主持人：观天下风云，与永图论道。大家好！这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，
我是李昆。首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持、博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好！
主持人：今天我们讨论的话题是关于环保责任和绿色消费，现在先让我们用掌声欢迎我们今天的嘉宾——遥大空调有限公司首席执行官张跃先生。张先生你好！
开场短片：
在全球气候变化的背景下，为有效控制温室气体排放，“低碳经济”、“低碳技术”日益受到世界各国的关注。张跃，远大空调有限公司总裁，在他看来，“做企业要把环保看得比赢利更重要，把责任看得比发展更重要，把道德看得比生存更重要。”20年的成长历程，远大集团已经成为全球规模最大、技术水平最高的直燃式空调生产企业，在国际市场占有率为同行业之首。一份远大宣言，一个绿色梦想，张跃将“用一生时光，追寻远大理想”。
开场导视：
张跃是中国第一个拥有私人飞机的民营企业家，如今却正在减少飞机的使用。
张跃：不到六个人不用这个飞机，那么很大一个飞机会耗很多的油。做一个让自己开心，又能给社会带来利益的事情。
张跃：是因为给社会带来利益你就自己开心。自己开心，你做起来就不累，就最起码我不愿做事业的奴隶。
龙永图：在赚钱的过程中是不是符合社会的一些公德，或者说，符合一些最基本的一些商业道德，和人的一些基本的价值观念。做企业一定要把环境问题放在第一位。
张跃：我们的行为里面要减少对资源的消耗，对能源、对气侯的、对自然环境的各种影响。
龙永图：一个破坏环境，一个浪费能源的国家，不管它的经济总量有多大，它绝对不可能称之为现代化的经济强国。
博鳌亚洲论坛秘书长龙永图、远大空调有限公司总裁张跃精彩对话。请关注本期《论道》——《追寻远大理想》。
第一环节
主持人：张先生，很多朋友熟悉您、知道您，是因为十几年前，您是中国第一个拥有私人飞机的民营企业家，那么这些年为什么却很少使用自己的飞机呢？
张跃：大概在三年四年以前吧，我就给公司做了一个规定，我提议的，那么就正式作一个规定：不到六个人不用这个飞机，那么大一个飞机会耗很多的油，那坐民航飞机就节省很多。其实我人生最大的乐趣，第一个乐趣就是飞机，无论是自己驾驶，还是出远门坐自己的飞机，那真是蛮享受的。我一般都是天黑以后走，躺到自己的椅子上面，我那个飞机的椅子可以打成平的，跟床一样，窗户打开，那个窗户很大，比民航的飞机大很多，观着星星，听着音乐，你想想这个感觉。我把飞机里的灯全关掉，就好像睡在星空里一样的感觉。其实生活中还有好多东西，我现在面临都是相同的，就是我自己享受的东西，我都在约束，就包括我家里。我是最注意温度的，但是我家里面房子，由于原来不太注意，建得比较大，所以我冬天把空调(温度)弄得小一点，夏天还要把空调弄得热一点。其实我是做空调的人，我连空调享受都没有尽情地享受。
龙永图：张总这一条给我留下了非常深刻地印象。张总是我在中国企业家当中非常尊重的一个人，不在于他的企业上或者是经营上的成功，而在于他的道德的理念和经营的看念。在我们整个中国企业界当中，是很超前的。我记得去年博鳌亚洲论坛，我们把微软的总裁比尔盖茨请来，比尔盖茨是个非常低调的人物，他进旅馆和离开旅馆，他都要求是必须从一个侧门——甚至运货的一个侧门——悄悄地走、悄悄地进。他走的时候，他手下的人告诉我，只需要我一个人送他。当时我觉得，最好有一个中国企业家，也代表参会的几百个中国企业家送他一下。我就和他的部下商量了一下，我想向比尔介绍一个中国的企业家，而且想给他送一个礼物。因为比尔盖茨他绝对不接受任何礼物，所以我就把张跃先生的情况和准备送给他的礼物，就是一个空气净化机，我就把这个情况给比尔盖茨讲了，很快就得到了答复。比尔盖茨同意见这个企业家，而且愿意接受这样一个礼物，因为这个礼物是一个环保的、保护健康的一个环保的礼物，所以比尔非常舒畅地接受了。那天，当比尔盖茨……你还记不记得，从一个小侧门出去的时候，就是我们两个人，还有加他的部下去送他，而且张总还亲自把这样一个礼品送给比尔盖茨，比尔盖茨非常高兴，非常高兴。
主持人：张先生，我们知道您的空调两大卖点一个是“节能” 一个是“环保”。据说您有一个本事，是让别人在七分钟之内能读懂遥大。我们就很好奇，怎么能在这么短的时间内，去读懂一个企业的文化呢？
张跃：你刚才说“七分钟读懂远大”，是我们有一篇文章，用一些很简单的语言来介绍遥大的理念，而不是说介绍我们的产品；介绍我们的产品，永远读不懂远大。其实远大好多人以为是一个商业行为，其实我越来越是分析到最后是，我一切是来自于自己的理念，来自于自己的爱好，然后我觉得这件事情我会开心，因为这件事情对社会带来利益，对别人带出利益，然后我就很投入去做它。我不怕在任何时候去宣传它，我不怕是用任何夸张的语言来宣传它，因此这一切都是有利于别人的。我们的价值观是什么？不污染环境。我先说一下“不污染环境”：不剽窃技术、不蒙骗客户、不恶性竞争、不搞三角债、不偷税、不行贿、没有昧良心行为，有点像那个“四不一没有”， “七不一没有”，就是七件有可能在中国企业容易犯的那些错误，我们是坚决不犯。而且你把不污染环境放在第一位。那当然了，因为企业它是一个产业机器，它是个产业机器，如果它不把对环境的这种污染作为产业的重要的一个关注点的话，那么它就一个杀手，它不论是耗竭资源也好，还是排放污染也好，那对社会的危害是非常非常之大。我们自然人的危害，是很有限很有限的，所以我就觉得，企业是无论如何要把环境问题放在第一位。
龙永图：从这么样一个事情就可以看出，就是张总的一些对经营企业也好，对于发展经济的一些理念，和全球的一些最先入的理念是吻合的。这就是为什么张总在国外会那么成功，他们远大生产的空调，在国外有很大的市场，主要就是他的这样一种理念和他的这样一种技术，全球最好的观念和技术是相匹配的。所以大概也是因为你那么多年来长期在国际上开拓市场，同时也把国外的一些理念引进到中国来，这是很不错的。所以我就讲，我们中国现在企业在进行国际上的业务开拓的时候，如果是仅仅是为了打开市场还不够，更重要是在打开市场的过程当中，把国外的一些先进的理念引进到中国来，从而改善和提高我们中国经济管理的质量。
导视一
我们需要物质财富，更需要精神的财富。
张跃：这个东西是两千三百块钱吗？我敢说它是三十年的寿命。
龙永图：生活质量的问题已经非常的高的，列到我们中国经济社会发展的目标当中来。慈善应该贯穿在财富创造的过程之中。
张跃：就我觉得我们完全不应该，把工作和慈善，或者说企业的经济效益跟社会效益割裂，完全不应该在人生分成两个阶段。主持人：那么说到节能和环保，我手里有一个数据，我们国家“十一五”规划《纲要》提出每万元GDP能耗降低20%、主要污染物排放减少10%的目标，那么从全球经济发展来看，这样指标的确立，是不是对我们国家经济发展的一个必然的要求呢？
张跃：我们现在人均……我自己(计算)，因为没有一个科学的数据，人均大概是十三公斤的排放，就是每一天我们消费掉的物质是十三公斤，美国现在应该是多少？美国现在是七八十公斤，我们还差很远。你知道吗？就是消耗的产量、消耗的食品，消耗的除了水以外，其他的物质是十三公斤，那还差蛮远。我相信接下来还会有——如果说不进行观念上的变化的话——还会有急剧的资源消费的增长，而且很多人很贫穷，现在农村里面如果想达到一个基本的水平的时候，我们的各种资源消费还要上去。
主持人：龙先生您怎么看呢？
龙永图：我觉得主要是要考虑到我们整个发展的目的是什么。我们经过了三十年建立市场经济这样一个改革开放的进程以后，我们确实创造了很多的物质财富。但是精神的财富，我们整个发展的精神，和社会层面上的东西，应该说越来越重要了。这个实际上涉及到怎么样提高我们中国人的经济质量的问题，更重要的是提高我们人的生活质量的问题。生活质量的问题已经非常高地列到我们中国经济社会发展的目标当中来 。所以大家现在谈什么幸福指数也好，谈节能减排的目标也好，谈这个环保也好，实际上都是在谈以人为本的这件事情，就是我们一切的发展目标，都是为了人的发展、人的健康、人的成长。所以这样一个问题的话，就使得我们整个经济和我们整个社会更加成熟，更加理性，从而使得我们整个老百姓能够在享受经济发展这样最终的成果，而不是只是为这样的一个发展，做出自己的贡献和付出更多的代价，最终没有享受这样一个发展的成果。所以回根到底就是以人为本的这样一个发展理念。
龙永图：最近我看到你的一些讲话，就是说现在要回归人的一些本质，就是你要了解我们做企业。做了那么久到底是为了什么，最后还有我们中国已经基本上实现小康，或者对长三角、 珠三角，还有很多地区的人来讲，已经实现了小康。但是有一个很大的问题，就是小康以后怎么办？说白了 就是说我们饭吃饱了以后，衣服也够穿了以后，而且有时候有些人可能还有了小轿车以后，怎么办？这些问题都是摆在我们面前很具有挑战性的一个问题，实际上也是西方发达国家一直在试图解决的问题。
张跃：其实我说的就是一个快乐。如果说我做什么产品，这个产品仅仅是带来经济利益，我觉得是没意思的，我不会做它的。我曾经跟我弟弟讨论，这个锅炉爆炸是很可怕的，但是这冬天没有暖气也实在难受的，那个时候我们开始做锅炉了。为什么说没有暖气难受呢？因为我们在东北感觉到冬天好过，这南方太难受了，所以我们觉得，我们要在南方推广锅炉，那推广锅炉的第一个问题，那就是锅炉会爆炸。那锅炉会爆炸，我们就来研究不爆炸的锅炉。所以用了一年多的时间，把不爆炸的锅炉，我们鸣无压锅炉研究出来了。不管你多高的楼，向里面供暖气的时候，那个锅炉是不承受压力的。哎呀！很兴奋！好，做这个事情很意思，再辛苦都不辛苦了，跟我画画其实是一回事，那边是画的是一种视觉的画，这边其实是一种理性的画。然后两年多时间，我又开始做空调。为什么做空调呢？因为那时侯这个耳朵里面不断地听到氟利昂的问题，那就好，那么是不是说世界上就缺少一种不用氟利昂的空调，后来我听说有这种空调，我们找到苏格兰，我们就研究，我们就做起来了。一直做到1999年的时候，我们就发现，其实还可以不用燃料，然后我们把我们的产品跟美国的发电机结合在一起，直接用发电机的废暖，直接用发电机，那个涡轮发电机，那个涡轮就像我们飞机上的喷气引擎一样，喷出来的气不是喷到外面没有用了吗？我们拿来制意气消沉、制热，各界都很欢迎。1999年美国人不就花钱做了一个这样的项目了，那就是说，做起来就更开心了，你连能源都不用了。然后在那以后呢，我们现在国外的利用废热的空调占了80% ，就我们公司出口的产品里面，用废暖的空调占了80%，多数都是用废热的，很少是用天然气，用油的就几乎没有。所以整个事业上面你就感觉到开心，就是说累不累是没有的，你每卖出一台机器就意味着减少了二氧化碳排放，在减少别人用电或者用煤、或者用油、或者用其它的燃料带来的这种二氧化碳排放、带来的温室气体、带来的资源的损耗，那我们就应该可以做一个让自己开心、又能够给社会带来利益的事情。反正就是说 是因为给社会带来利益，你就自己开心。自己开心 你做起来就不累，最起码我不愿做事业的奴隶或者工作的奴隶，就是这个原则，跟画画是差不多的。
龙永图：张总这个人我熟悉那么多年，他就有点像那种传教士一样的，他如果有一个理念，非要想让你能够接受这样的理念；他有一个什么好的东西，他一定让他的这些朋友能够分享到这样一个东西。所以上次在博鳌论坛，他送了比尔盖茨那样一个空气净化器以后，他一定追着我一定让我也要。张总一打电话给我就说：我那个机器你用了没有？我最近才用了他的那个空气净化器，我一用以后确实感到不错。原来我每天起床的时候，我就感觉我的嗓子肯定有几口痰，或者是甚至鼻子不通，但是是用了他那个东西以后，完全没这种感觉了。我今天不是说给他做广告，我就觉得这个东西太奇妙了！而且因为我们在北京，大家都知道堵车，我每天坐我的车上班，最快要四十分钟，最慢要一个小时，特别是忙了一天，来回到家里简直是头都大了。张总今天又给我搞了一个，这个放在车上的空气净化器，我想它的效果肯定和在卧室里面放一个是完全相同的。
张跃：它是这样的，这里进风，这里吹风，它整个的技术就在这个里头，所以龙部长你要看过以后，你就更加感觉到它的奇妙了，就是这么一个格栅在里面，由于静电把灰尘全部吸住，就这么一个简单的技术，然后这是活性炭，吸附空气中间的那些气味，比方说抽烟的气味
抽烟的颗粒物在这里面吸附。其实我刚才拿出来这个东西，就这么一个动作本身就是一个创举，什么创举呢？就是搞空气净化，本身都把它搞成了很复杂的东西，我们刚刚把这个东西，一秒钟就拿出来，用一分钟的时间，洗涤剂就可以把灰尘全部洗掉，不管里面吸了多少灰尘，家里面老太太就可以拿出去洗掉又重新装上去。如果说我们的生活中间有这么简单，就能够提高你的生活质量，就能够让你没有痰了，没有感冒了，就能够让你可能远离了一些比方说致癌物质——空气当中的什么铅、铬的致癌物质，如果说是这么简单的就能达到了，这个就是技术，如果这个东西像那种医疗的，那种净化设备一样很复杂，然后要工程师去维护保养 去清洗，它就不是技术。
龙永图：我今天为什么敢在我们《论道》现场把这样一个东西拿出来，因为平常一般的，如果是做这个广告的话，那么就把我们这个所谓高端的对话节目的档次拉下来不知道好多，但是我可以用我那么多年和张总打交道的经验，他绝对不是想做这个广告。
张跃：错了，我是想做这个广告，但是我这个广告和我这个产品都是一个原则，都是什么原则？都是慈善。因为我的动因就是要改变人类，要提高健康水平，或者前面说的降低能源消耗。既然是在这个动因之下开发这个产品，所有的有利于产品销售的行为，都是慈善的行为，都是好行为。拿过来没关系，他拍不拍没关系。我要特别说一说，我要给这些人说一说，这是他送给我和送给比尔盖茨。我送给比尔盖茨就是这台机器。我跟我们的营销人员说，你卖出一台机器是什么？他说卖出一台机器，这不是两千三百块钱吗？我最大的是八千多块，这台两千三百多块钱，这台七百多多块钱，这个电池是另外的，两百多，龙部长，这个东西是二千多块钱吗？这个东西是两千三百块钱吗？我敢说它是三十年的寿命。三十年的寿命，就是用两千三百块钱换三十年的寿命，值不值就是大家的事了。
龙永图：这个(净化器)的寿命可以多长？
张跃：它是这样的，个生命学家已经有这样的一个普遍的共识，就是如果没有空气污染的话，我们人类平均要延长三十年。那如果反过来说，我们百分之九十的时间在室内，你在车内和室内的时间，加起来有百分之九十的时间。如果解决了空气污染的问题，就是说你可以延长三十年的寿命。没关系，如果他们觉得有推销嫌疑，到时候不用，不剪进去就可以了。但是我觉得其实这个就是推销，推销没关系，我卖一台就救一条命，它是这样的，有人说了，你既然是慈善行为，你就应该卖最便宜啊！我说恰恰相反，我既然我是救命的行为，我要赚到更多的钱。为什么，我要赚更多的钱建更大的生产线，为什么我要建更多的仓库？我要在全世界的一百几十个国家都要布满仓库，在中国我就要布五十个仓库，在全世界一百多个国家里我布置几百个仓库，然后我要建更多的生产线，然后挣更多的钱打更多的广告，更多的钱干什么？我要雇更多营销人员，然后我要把更多的产品卖给更多的人，最后你才能真正的有利于人类。所有的人都尝试过了，对，你只满足你的朋友和你的一些你认为应该帮助的那些穷人，然后你就不会有钱来做更多的这件事情。
主持人：因为刚才您给我们做这个展品展示的时候，我就想起您曾经说过一句话，说这个办企业一定要对社会有特定的意义。那么办企业不仅是要是追求这个规模发展的速度，另外它的最高境界应该是要实现人类应有的这个生活方式，那么在这种情况下，这种是不是也是对社会责任的一种理解呢？
张跃：我经常不喜欢讲社会责任，我喜欢的是什么？就是快乐，就是快乐，其实我就觉得我们的所有的这些，我们刚刚说到的慈善行为，我刚刚说到“七不一没有”，其实都是为自己快乐，然后我把这个产业办成一个对社会、对大家都有利的就是客观上对社会、对大家有利的这个这么一个企业。我的产品， 每一种产品，都是完全针对消费者、或者说我们的国民、或者说是我们的人类缺少的、迫切需要的那些东西，如果这个东西不缺，我是不做的，远大做的所有的产品都是独家的，都是独创的，就是这个原因。
龙永图：张总讲了一个其实非常朴实的一个道理，就是做好事。如果是你怀着非常痛苦的心情去给人家好事，而且做好事的时候满怀着怨气，你这个做好事不会持久的。如果你做好事的时候，你自己感到很快乐，就像张总讲的，他并不是觉得他自己在为社会做一个伟大的事业，而是他是为了自己快乐，他这种事情做好了，我想这种好事可以长期做下去。
张跃：我经常遇到一些企业家要谈这些问题：你企业这样发展为了些什么？你这个产品或者你的这个产业，是社会上所稀缺的吗？特别需要你的吗？好像也没有。然后我觉得你这样拼命做，你自己需要这些钱吗？好像你已经几十个亿了，有些几百个亿了，已不需要了。其实很多人真的是，你问他：你拼命工作究竟为了什么？而且这些人人品非常好，什么都非常不错，我不点名字了，但是你问来问去最后发现，真不知道是为什么在工作，他为什么这么拼命地在工作。后来我发现，他希望到了一定的年份以后去行善，退休的年龄了，快离开世界之前把钱捐出去。我估计是这样的，因为我找不到解释了，他要赚更多的钱，把这些钱捐给那些所谓需要的人。问题是，我就想，你在赚钱的过程中间，你在经商的过程中间，哪个时候是对社会构成影响最大的时候？为什么不在那个时候去行善呢？好，我就发觉一个问题了，我觉得我们完全不应该把工作和慈善，或者说企业的经济效益跟社会效益割裂，完全不应该把人生分成两个阶段——赚钱的阶段和捐钱的阶段。美国有本书说拼命赚钱、拼命捐钱，就是年轻的时候拼命赚钱，中年人，青年人拼命捐钱，到了老年，你捐的那些钱，绝对不能弥补你在赚钱的过程中留下的那些焦土、那些损害。
导视二：
禁塑令的推出，在中国环保史上具有划时代的意义。
张跃：不允许免费提供塑料(9845,215.00,2.23%)袋，我觉得这个是非常了不起的事情。
建设节约型社会，追求可持续的发展之路。
张跃：那时候“循环经济”这个词，在报纸上还不太多见2005年，那么在远大非电空调就是循环经济。
龙永图：我们必须从环保的问题上，从节能的问题上，从安全的问题上，从其它一些标准问题上，尽快地向国际最先进的水平靠拢，才能使中国从一个经济大国，变成一个经济强国。请继续关注本期《论道》——《追寻遥大理想》。
第三环节
主持人：有这么一件事。今年6月1号 国家将禁止商场免费向顾客提供塑料袋。那么有人说，这一天将是中国环保史上最具划时代意义的一天。有很多国外媒体也非常关注这样一个事情，他们认为禁塑令是在考验咱们中国消费者文明消费的心态。您这么认为吗？
张跃：我讲偶滴感受。其实中国政府，尤其是温总理，我的感觉他们对环境是蛮重视的，真的是蛮重视的，中国政府现在所做的好几项事情，和说出来的主要的口号，比目前全世界各国政府对于环境方面的这个要求和承诺都要高。你比方说“建设节约型社会”，我告诉你，历史上没有一个国家说过。我们在文化大革命时候说，或者说社会主义阶段是因为贫穷讲节约，建设节约型社会，在现代社会里面，没有一个国家领导人说过。
龙永图：因为西方经济学的传统是，节约对于个人来讲是美德，但对社会来说是犯罪。因为太节约的话，这个经济……
张跃：只有消费才能发展。所有没有一个国家的领导人说出一个节约型社会，这是非常了不起的事情。然后也只有在这样的政府领导的这个许诺下面或者他们的指示下面，才出现了这个不允许免费提供塑料袋。我觉得这个是非常了不起的事情。其实这改变的不仅仅是一点点塑料袋，那是很小的一点点，让我们的意识到了，我们的行为里面要减少对资源的消耗，对能源，对于各种对气侯的，对自然环境的各种影响。
龙永图：刚才张总讲了温总理，温总理也亲自访问过远大，应该说温总理那次访问远大，对远大肯定是起作用的，起了很大作用；对中国政府也起作用了。因为他当时非常赞同他们的产品体现了循环经济的这样一种理念，能不能给大家讲讲温总理到远大的情况？
张跃：他说 遥大非电空调就是循环经济，很大声说的，那时候“循环经济”这个词在报纸上还不太多见。还有他看了我的那些非电空调，看了我的那个完全用发电废热的空调，看了这些东西以后，他讲话有点发抖，激动得有点发抖，他说这个就可以制冷吗？而且用废热就可以制冷吗？然后就第一次问了我怎么制意气消沉的原理。过了十几分钟，走到另外一个地方，看到那个废热制冷以后又再说：你给我说一说非电空调怎么制冷的，加热空调怎么制冷的。兴奋得不得了。就证明他真的是把节能当作自己内心的事情，在车间里参看——本来我们在路上参观的——在走到车间的时候，我就把他挡在一个木箱子的地方，我说这个什么什么，总要找事情跟他讲啊。我不能让他到里面危险一点的地方去，没戴帽子吗，总体来说不符合安全规程。我说这个木箱子我们全部都拿来做了我们的房子，做装修，做家具了。我们从国外买来的这个铜管材料，这个箱子，包装的材料，他就一定要去摸这个包装材料，一定要把包装箱子打开观是怎么往返事。我说全部都用掉，这是真话啊！全部都用掉，我说您今天没有时间，去看我们房子就更有意思了。然后打开以后又发现这个日本人很破费的，里三层外三层， 明明就是铜管吗，他用了很好的那个软材料，避免它跟木板的碰撞。很好的软材料，在中国是不用的，因为铜毕竟比木头要硬吗；再往里面又是那个带油性的纸，为什么带油性的，它要防水、防湿气、防止海水腐蚀，海里面的盐分腐蚀，因为要从海那边运过来，然后再往里面又是薄膜，哇！四层！我就告诉他，我说总理，这里面没有一样东西丢掉，这四层纸我们得分别取出来以后，我们有一些是在工艺上面，在车面里，你看那个盖的，那个生产工过程中间都是用的这个纸，而且我们在发货出去的时候，用的包装都是用的这些纸，还用不完， 全部都用，甚至于我们办公室里的那个碎纸机里面碎的纸，我都把它变成包装的缓冲材料，用废塑料(9845,215.00,2.23%)袋再把它装进去，一个一个就放在我们的包装里。就总之一句话，就是所有的废料都上了。他非常吃惊 他在第三天在长沙开中南五省的会议的时候，就几次提到我们利用废包装材料和废包装纸的事，那以后没多久，“建设节约型社会”出来了。
主持人：我们可不可以说，节能环保的产品不仅仅符合可持续发展的要求，同时也为企业带来了巨大的商机？
龙永图：实际上大家一谈起节能，谈起环保，好像都是一个赔本的差事，似乎就是一个国家提倡节能，一个国家提倡环保，这个国家的经济发展就会放慢，这个国家的这个企业就会受到损失，消费者要付出更大的代价。一般大家的传统观念都是这个样子。实际上来看的话，首先节能环保本身就是一个很大的市场，如果是我大量的发展先入的节能技术，发展先进的节能设备，发展先进的节能的一些产品，这个市场本身就是一个很大的市场。最近我看了一个材料，“节能减排”这样一件事情，可以带来三千亿美元的市场。就是说给中国带来三千亿美元的新的市场份额。所以这个事情，就是说节能环保和这个发展经济并不是矛盾的，不是说节能环保就是一个赔本的买卖。另外一条，当然今天我们讲到的更重要的，你生产，你发展的目的是什么？如果你生产以后，你发展以后，最后你影响了老百姓的生活质量，你影响老百姓的健康，那么你这种发展有什么意义呢？所以现在中央提出的科学发展观，就是要使我们的发展能真正的使广大人民受惠，而不是变成一些空的、枯燥的GDP的数值或者是钢铁产量的数值。所以我觉得这是根本的发展的观念，理念上的一个变化。所以我并不认为这个节能环保，它会给我们中国经济带来什么新的障碍，或者说会使我们中国经济发展放缓。现在提出我们的发展要“又好又快”，就是这个意思。
主持人：张先生，这个环保它也的确能够企业带来巨大的利益。
张跃：带来的利益太多了！说远大之所以能够十几年没有一分钱贷款，遥大各个方面的效益一直是处于比较领先的水平，员工的工资也是最领先的，刚才说了，自己还有天上飞的，我好多架飞机呢，其实就是，你做好事的过程，它一定是最终给你带来利益的这样一个过程，一定是相同的。最近似乎有一本书，大概就是讲，道德是不是可以变成财富，道德是一定会变成财富的。。创造财富者，真正创造财富者有两种，一种可能是不道德的行为，它也变成了财富，但是很短暂，而且最终自食其果，肯定会倒霉的。另外一种一定是道德行为，这一条我特别坚信，所以我特别不相信有奸商，我一定相信道德行为最终是会带来财富的。当然你要有智慧，还要有其他的东西。那么 智慧 勤奋 当然包括各种乐趣，再加上道德，就一定创造很多财富。如果是不道德，是一定创造不了财富的，这就是我自己的观法。
龙永图：说到这儿，我们的年轻的朋友有没有什么问题要问张总的？什么问题都可以问，他介绍了自己的商业理念，也提出了自己人生的一些观法。
观众：主持人好 两位嘉宾好！“环保节能”，“环保节能”，总是把那个环保和节能连在一起。但是我们可以发现社会上一个现象，就是我们在那个家电商场，厂家在做家电促销的时候，往往是多台家电同时在进行着带电的促销，带电的展示，这就无形当中给我们的电能源造成了一种资源的浪费。全国这么多家的家电商场，这么多的电器，这个数目是非常可看的；同时像这样一个现象，和我们商家所倡导的节能的这种理念是有点背道而驰的。所以我想请两位谈一下对这个问题的看法。谢谢！
张跃：我觉得你真的好细心啊！所以有些人说，就是这个普通市民有时候比富人更有这个节能意识，或者说更有环境意识，就我们来看，就我来看，现在我们这里每一天每一分钟每一秒钟在浪费的资源和能源，比你看见的家电商场那个电视机开着的那一点相比，那简直是九牛一毛，这简直是已经无法形容了，沧海一粟。如果每个人都要像这位同学一样对资源看得这么细心，那我们人类、我们中国人就有希望了。现在一个严重的问题就是说，不仅仅是不像你看得这么细心，而是更多的人有了钱以后，他想到的是每一天我怎么把这些钱花出去，不花出去对不起今天这一天，我怎么样去浪费那些资源，丢掉、捣掉、烧掉，很多人是这样的，而且是很多很富有的人，很多有见识的人，而且不仅仅是中国人，也有很多是西方人。要改变一个文化的问题。你看见美国人车子越来越大的，他明明知道那个车子是耗油的，而且一开就是几百公里，一开就是上千公里，人人如此，这个问题很严重，很严重。
主持人：刚才张先生说过，中国政府的环保意识要比许多国家政府都要高。那么遥大的产品在走向国际的过程当中，您自己观察，您自己感觉，中西方在这个绿色消费的观念上都有哪些差异呢？
张跃：我只是说中央领导人这个意识很强，或者说紧迫感很强。但就国家水平来说，差异太大了。我一年在中国卖不出一台用废热的空调，我们在国外要卖出一千台。最富裕的美国、瑞典、德国、澳大利亚，最穷的印度、巴基斯坦，在对待空调的问题上，至少在对待我们这种产品上，在我们这个领域里面，就是中央空调这个领域里面，他的节能意识都比中国强，而且强很多 你比方我们在印度，几乎清一色都是用的发电废热的空调。为什么中国不能接受呢？还没意识吗？这是差好遥好远。俄罗斯，你观改革开放才多久，他们对节能，也把节能当往返事，就是民众间对节能是当回事。他们的天然气便宜，大概相当于我们在某些城市相当于我们一毛钱一个立方米，就是象征性的收钱，因为它的天然气太多了。可是就一毛钱一个立方米的天然气，人家是出于节能的意识，出于减排，减少温室气体排放的意识，硬是要用热电能厂，用一个发电机发了电以后的废暖来制心灰意冷。这个时候制冷机要贵很多，毕竟比那个直接使用天然气的那个设备要贵一些，他们也干。所以我们中国，主要是企业它不愿意接受一个价格更高的这样一个空调机，它现在有一个什么问题呢？其实我们本质上看，就是改革开放只有三十年，中国的市场经济只有三十年，中国的生意人、中国的商人还在忙着赚钱，还没忙着想着我这个钱赚得合不合理，是不是可以赚得更好，方法更好一些，是这个问题。我唯一觉得奇怪的就是，俄罗斯改革才十三四年时间，他为什么是这样，后来我就发现了，俄罗斯买我们的产品的那些企业，是在俄罗斯的教授们的说服下买了我们的产品，选择了我们的这种废热空调，而不是天然气的空调。那就是说在俄罗斯的知识界，还是在起着一个骨干的作用。那么总之一句话该就是，我的感觉就是这个问题，就是说到废暖利用，中国差得太远了，尤其是中国的这个生意人，想着一个合理的更有效的赚钱方法的没有，他只是看到这个月我赚到了钱，或者说这件生意我赚到了钱，他没想到其实这笔生意，你可以赚得更多的钱，就是企业家还没有意气消沉静下来，就是这个问题。
龙永图：就是我们还是处在一种在最初的创业的一种冲动当中。在这个创业的冲动过程当中，我们更多的想怎么赚更多的钱、更快的钱，而没有想到，这赚钱以后最后目的是什么，在赚钱的过程中是不是符合社会的一些公德，或者说符合一些最基本的一些商业道德和人的一些基本的价值观念，包括环保、节能这些价值观念。所以在这方面的话，我觉得，对我们整个企业界和对我们国人进行进一步的教育，确实有很大的重要性。
主持人：那么您觉得在这个环保领域当中，国际间的合作你是怎么看待的呢？
龙永图：我觉得在这个方面，我觉得整个的发达国家在这个环保和节能方面，从总体上来讲，刚才说了，像远大这样的少数企业以外，基本上是走在我们中国的前面，这是他们的发展的阶段所决定的。他们在发展的初期也是像我们这样在环境问题上，在能源问题上，也付出了沉重的代价。正是因为它们付出了沉重的代价，所以他们在经过反思以后，他们对于环保的问题，对于节能的问题就给予更高的关注，所以这样的发展阶段也是符合逻辑的。我们中国在改革开放前三十年的时候，我们由于要加快我们自己的这个发展，由于我们要尽快地摆脱贫困，由于我们要追赶世界的一些经济发展水平，所以我们在环保的问题上也付出了代价，我们在节能灯问题上也没有给予足够的重视。现在我们已经开始熟悉到，如果我们要真正地追上西方发达国家，我们必须从环保的问题上、从节能的问题上、从安全的问题上、从其它一些标准问题上，尽快地向国际最先进的水平靠拢，这样的话，才能使中国从一个经济大国变成一个经济强国。一个破坏环境，一个浪费能源的国家，不管它的经济总量有多大，它绝对不可能称之为现代化的经济强国。这一点大家已经有一个共识，我们应该往这个方向走。远大集团CEO张跃：一个演讲必称空调的企业家
www.cnfol.com 2005年08月18日 09:36 第一财经日报 郝倩
7月31日，他开着自己的私人飞机来到海口，再从海口到博鳌参加《第一财经日报》主办的博鳌房地产论坛，在众多的房地产巨头中，张跃风头无两。 张跃，遥大集团CEO；演讲言必称“空调”；中国第一个拥有飞机驾照的企业家。
张跃对记者说的第一句话就是半开玩笑的“我一直恨博鳌没有停机坪”。这种语气和当年他抱怨民航的工作效率，从而自己购买飞机来充当交通工具一样。
在博鳌房地产论坛上，所到嘉宾大都穿着带有海南特色的沙滩衬衫，颇具休闲的业务探讨的意味。
唯独张跃不同。他个头不高、长相普通，喜好在公开场合穿一件带有“远大”LOGO的衬衫。他从穿着打扮到不失时机宣传“遥大空调”，在公众面前显露出来的对工作的偏执无懈可击。
当然，仅此还不足以形容张跃。无论是生活还是工作，他都会采取同样的偏执与谨慎，这才是成就这位远大城邦“教父级”人物的真正精髓所在。工作的偏执狂
“如果你看了我下午在论坛上要发的资料，你就会更加了解远大。”张跃在电话里对记者说。他认为自己准备的材料足以让任何人对他、对于他的企业有一个全面的了解。
张跃所说的“材料”是简单的3张纸，从空调使用费用的数据对比、远大的价值看等各个方面介绍远大。
为了环保，张跃一定会将对遥大的介绍浓缩在3张纸的篇幅内。这是他一贯的风格。
当天下午，他准备了几百份材料，要求助手站在上千平方米的演讲现场门口，将厚厚一沓材料码齐了，最好呈一定的角度平端在腰间，以方便要看材料的人索取。
凡是因为听了他的演讲，或者看了他的材料而对远大空调产生兴趣的客户，张跃都要求助手将这些人对空调的要求细细记录在来人的名片背面。他自己则是耐心的解说者，列举一长串的数字，一遍又一遍地对询问者解释“选择远大空调的理由”。对于临时指定的助手的工作，只要不甚满意他就会马上以不容辩驳的语气指出。他习惯一个人来打理一切，远大公司很久以来就没有副总的职位，他一向不用副手。
有关张跃的“推销”技巧总是不乏趣事。在远大城，为了向外宾介绍远大的产品，张跃就曾在接待贵宾的“地中海会所”台球厅，边打球边通过翻译向客人介绍远大的空调产品，产品的性能、特点，以及和传统空调相比之下的长处。
这么说来，张跃利用任何一次在公众面前露面的机会宣传遥大也不足为奇。
作为远大CEO出席房地产论坛，张跃在演讲的开头又抛出了一个让人措手不及的问题：“大家猜猜，在我们所住的这家宾馆，每天的营业收入中，空调、热水所占费用的百分比有多少？”
现场的参会嘉宾纷纷亮出答案，有人猜8%~10%，也有人猜超过10%，但张跃给出的答案再次语惊四座：1%~1.2%的水平。
“用天然气的地方燃料消耗可以减少一倍。”话题顺利地被转移到“空调”上。
“建筑永远缄默沉静，机器只响不说，而数字会说话，数字讽刺了过去10多年中国空调的历史！”
如此“恶毒”的话极具张跃的文风。为了推广燃气式空调，张跃甚至列出了“公建类”和“酒店类”的空调费用近百条列表，“年耗电度”精确到小数点后两位。“常常事后回头一想，觉得自己有点过，可是我就是这样一个人，一点都不愿意在这个事情上有所妥协。”制度统领远大城
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